Гомер "Илиада" "Одиссея"

«Ум без книг, аки птица спешена». Ролики.

Модератор: Lektor_new

Гомер "Илиада" "Одиссея"

Сообщение admin » Вт апр 27, 2021 4:37 pm

Гомер "Илиада"
.
Несколько попыток прочитать Гомера дали таки результаты.
"Илиада" это про войну греческих полисов с Троей.
В Тройские времена Греция была провинцией, с большой численностью населения и большими претензиями, но торговля, культура, боги, технологии и деньги были у Трои.
Олимп населен преиимущественно троянскими богами, конечно вместе с переселением туда богов были малость переписаны мифы.
.
Греки потомки пелазгов(индоариев, видимо) и какого-то семитского племени, собственно это не отрицается, типа кудрявые волосы и другие особенности.
Афины, впоследствии, впитали культуру пелазгов и троянцев, видимо развив и дабавив немало своего ибо творчество было добродетелью. Открыто учителями греки считали египтян, куда ездили за посвящениями(Платон, видимо Аристотель). Греки активно использовали рабов(наверное уже тогда) в современном смысле слова, те рабы, которые были в позднейшей классической Спарте были ограничены в передвижении и социальных правах и только.
Совершенствовать, постигая принципы
Аватара пользователя
admin
Site Admin
 
Сообщения: 2552
Изображений: 13
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 12:50 pm
Откуда: Grin25.x @gmail.com, Россия

Re: Гомер "Илиада" "Одиссея"

Сообщение admin » Вт апр 27, 2021 4:57 pm

Читается конечно трудно, мало информации на единицу текста. Много незнакомых имен и прочих фактов той реальности, когда боги запросто не только общались с людими, не только делали им доспехи(Гефест), но и запросто крутили взаимную и не очень плотскую любовь. Особо отличался Зевс, глава пантеона, видимо как и все тогдашние цари он имел преимущественые права на женщин опекаемого народа.
Эти связи давали очевидные результаты в виде выдающихся бойцов, наездников, мастеров, красавиц и тд.
Ну и понятно, если муж отсутствовал лет десять, а вернувшись видел незнакомых детей, то это мог поучаствовать и Зевс и Гермес и...
Елена собственно и есть плод общения Зевса с греческой женщиной. Елена какойлто особой красоты и видимо энергетики-харизмы, картины с бесполезностью тщатся передать ее привлекательность. Количество детей у Елены неизвестно, вполне вероятно, что потомок Ахиллеса их всех наличествующих перебил, поэтому сей факт обойден вниманием. Жизнь у нее выдалась не скучная.
Совершенствовать, постигая принципы
Аватара пользователя
admin
Site Admin
 
Сообщения: 2552
Изображений: 13
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 12:50 pm
Откуда: Grin25.x @gmail.com, Россия

Re: Гомер "Илиада" "Одиссея"

Сообщение admin » Чт апр 29, 2021 2:22 pm

Греки очень активно размножались(количественно данаи превосходили троянцев более чем в десять раз) и были готовы к экспансии, которую сразу после падения Трои и затеял Одисей - заметный участник войны.
Повод для войны в виде похищения Елены не может считаться основным(поход начался через десять лет после похищения). Греки сами замечены в похищениях, тот же Тисей(победитель Минотавра) украл ту же Елену и она впоследствии выбирая мужа по всей Греции уже имела ребёнка. Ну и что вы хотите от бабы обремененной красотой с такой судьбой(впрочем красота и в нашем мире это очень серьёзное испытание и проблема). Мужики от ее вида падали типа штабелями, не исключая и Париса, а Елена конечно мечтала о стольном граде, рыцаре на белом коне, ну и бежала с Парисом(царским сыном, междупрочим) в Трою.
Совершенствовать, постигая принципы
Аватара пользователя
admin
Site Admin
 
Сообщения: 2552
Изображений: 13
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 12:50 pm
Откуда: Grin25.x @gmail.com, Россия

Re: Гомер "Илиада" "Одиссея"

Сообщение admin » Чт апр 29, 2021 2:26 pm

Агамемнон(предводитель данаев-ахейцев) конечно мечтал о деньгах и славе(хотя был богатым царем. Он на свои деньги строил корабли для "безлошадных", в смысле бедных правителей), думаю величие Греции его мало интересовало, как и честь пусть даже брата. Семейка Агамемнона была весьма нечестивой, родня убивала друг друга, а когда-то предка Агамемнона троянцы изгнали в наказание. Добавим, упущенное в повествовании, что Агамемнон принёс в жертву свою дочь, тк ни как не было попутного ветра для отплытия к Трое.
Совершенствовать, постигая принципы
Аватара пользователя
admin
Site Admin
 
Сообщения: 2552
Изображений: 13
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 12:50 pm
Откуда: Grin25.x @gmail.com, Россия

Re: Гомер "Илиада" "Одиссея"

Сообщение admin » Пн май 03, 2021 10:11 pm

Война была для неуязвимого Ахиллеса ~компьютерной игрой и он отличался излишней кровожадность. Впрочем за магию часто страдают ноги и неуязвимость могла быть вполне магической. Наш казачий спас тоже предполагает такие практики.
.
Довольно странно изображен поединок Париса, названного также Александром с Менелаем(покинутым мужем и царем Спарты), что в принципе могло означать и конец войны. Удар копьем Александра был значительно слабее, возможно он не хотел убивать Менелая, типа сначала жену увел, а потом ещё и мужа грохнул. В фехтовании мечь Менелая сломался и тот пошёл в борьбу, тыры пыры... Тут описывается странное явление, типа боги вмешались конкретно и скрыли Париса из поля видимости(как интересно можно скрыть соперника если практически они борьбой занимаются), но я думаю, что Менелай был оглушен хорошим ударом меча по шлему(современные реконструкторы говорят что удар мечем по шлему это вроде удара дубиной по голове). И Парис-Александр добивать М не стал, а подался восвояси. Чем оставил М. возможность придти в себя и делать вид что Парис трусливо бежал, сделанный невидимым для него.
Совершенствовать, постигая принципы
Аватара пользователя
admin
Site Admin
 
Сообщения: 2552
Изображений: 13
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 12:50 pm
Откуда: Grin25.x @gmail.com, Россия

Re: Гомер "Илиада" "Одиссея"

Сообщение admin » Пн май 03, 2021 10:16 pm

Странность поведения Одиссея в сверхзадаче, которую он имел в виду, что нам для тех времён кажется удивительным. Од. остановил ахейцев, когда они уже типа совсем собрались отступать ни с чем домой(десять лет войны, сколько можно?). Одиссей сразу после войны подался осваивать новые земли, даже не погостив у жены, хотя назван царем веренного удела. Руно им видители золотое понадобилось, а то они мало золота в Трое награбили. В общем прослеживается поставленная сверхзадача, да и Гомер кое-кому представляется спецагентом(по-нашему) и в его слепоте люди сомневаются. Жрецы египта, думаю, это опять их проделки.
Совершенствовать, постигая принципы
Аватара пользователя
admin
Site Admin
 
Сообщения: 2552
Изображений: 13
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 12:50 pm
Откуда: Grin25.x @gmail.com, Россия

Re: Гомер "Илиада" "Одиссея"

Сообщение admin » Вт май 11, 2021 5:01 pm

А тема о том, что в походе участвовали только те, кто сватался к Елене такова, что к Ел сваталась вся Греция, кто был с деньгами и немного хотяб накачанный.
Ещё вопрос кто кормил эту ораву греков десять лет. Возможно опять Египет помогал.
Вспоминаются множественные военные походы Владимира Крестителя, его наемнын воины(его удел был небогатый, не любил его Святослав и денег точно не мог оставить), его гарем более полутысячный. Откуда деньги?? А может греки выдали под крещение?
Множество раз упоминаются металлические доспехи греков и почти никогда доспехи троянцев. Думаю дело в том, что доспехов у греков было мало, а троянцы видимо почти все защищены. Возможно еще и этим объясняется столь долгая осада и частые рукопашные, ведь при столь явном численном перевесе греки должны были практически перебить троянцев(1: 10).
Непонятно, зачем там оказался Ахилес, он к Елене не сватался, правда очень он любил порубить врагов, что и отмечается в произведении. И хотя Ахилес выглядит скорее положительным героем сын его откровенно жесток, он убивает престарелого правителя Трои и всю попавшуюся царскую семью.
Совершенствовать, постигая принципы
Аватара пользователя
admin
Site Admin
 
Сообщения: 2552
Изображений: 13
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 12:50 pm
Откуда: Grin25.x @gmail.com, Россия

Re: Гомер "Илиада" "Одиссея"

Сообщение admin » Вт май 11, 2021 5:12 pm

Семейка Агамемнона просто замечательная он значит начал войну из-за чести брата, а брат никак не отреагировал, когда по возвращении сородичи не пожелали отдавать власть Агамемнону и убили его. Почти все герои из греков погибли многие по дороге домой, это ли не карма. Что-то не то с троянским конем, видимо это все-же был корабль, а главное содержимое корабля с учётом последующего замысла было на уровне недопустимого святотатства. ~конь стоял четыре дня, но троянцы решая его судьбу, не заглянули во внутрь,( кстати, думаю, внутри коня незаметно прожить четыре дня очень слоожно). Греки видя бесперспективность войны видимо пошли на какой-то грех и кармически ответили. Только Одиссей остался здравствовать, ну и греческий проект в целом. Одисей кстати остановил греков от преждевременного прекращения войны. Золотое руно это хороший такой ход, пиар акция для привлечения переселенцев. В этом свете Одиссей выглядит носителем сверхзадачи(ну и прославлен исключительно). Чьего замысла? Своими учителями греки считали не пелазгов, не троянцев, их учителями были египтяне. Соревнование проектов Троя -Греки, Греки-Спартанцы(после Ликурга), Сирия; Сирия-Македония; Римляне-;Троянские цари, Этрусски. А несколько ранее Хетты - Египет. А Македонский рвался в Тартарию(правда он наверное о ней не знал, но его план безусловно их сталкивал). Греки о Тартарии видимо слышали и отождествляли с адом - чуждой(страшной) землёй.
Совершенствовать, постигая принципы
Аватара пользователя
admin
Site Admin
 
Сообщения: 2552
Изображений: 13
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 12:50 pm
Откуда: Grin25.x @gmail.com, Россия

Re: Гомер "Илиада" "Одиссея"

Сообщение admin » Чт май 20, 2021 4:32 pm

Более-менее объективное описание троянцев Гомером, отмечаемое некоторыми на самом деле выглядит так: они сражались как львы, но греки все-же сильнее. Это ли не говорит о не по столетию высоком уровне развития Гомера , видимо он прошёл блестящую подготовку и понимал какое произведение переживёт века. Не по веку развитый гомер-то, видимо где-то проходил обучение.
А вот Греки Спартанцев(после царя Ликурга) просто поливали грязью и де тупые и младенцев в пропасть и периэков запросто рубят и тинейджеров не кормят. А у Гомера понимание, школа, кое-кто говорит что не походили его описания на произведение незрячего. Вполне допускаю, что такая роль была очень удобна для разведывательной деятельности, тогда чужаков запросто всюду не пускали, а слепого сказителя, видимо, запросто..
Совершенствовать, постигая принципы
Аватара пользователя
admin
Site Admin
 
Сообщения: 2552
Изображений: 13
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 12:50 pm
Откуда: Grin25.x @gmail.com, Россия

Re: Гомер "Илиада" "Одиссея"

Сообщение admin » Чт сен 16, 2021 4:26 pm

Послушал в ютубе Троянскую войну в озвучке Гоблина, там другие акценты и даже факты(вроде даже Менелай опять взял Елену в жены).
Сообщаю источник информации поточнее. "Илиада" Гомер. Текст по изданию : Гомер. Илиада; Одисея.-М.: Художественная литература, 1967. Перевод Н.Гнедич. Предисловие А.Нейхарт.Издательство "Правда". 1984.
Совершенствовать, постигая принципы
Аватара пользователя
admin
Site Admin
 
Сообщения: 2552
Изображений: 13
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 12:50 pm
Откуда: Grin25.x @gmail.com, Россия

След.

Вернуться в Эзотерика и не только

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron