СПАРТАНЦЫ антипод Греческой цивилизации.

Для тех, кому есть что сказать!

Модераторы: Lektor_new, Ni-kola

СПАРТАНЦЫ антипод Греческой цивилизации.

Сообщение admin » Пн дек 19, 2016 11:20 am

СПАРТАНЦЫ.
В связи с постоянными конфликтами Спарты с греческими полисами и победы Спарты(в союзе с Персией - еще один альтернативный грекам проект) в войне с Грецией, искажения реальности в отношении спартанцев неминуемы(Спарта не была обществом потребления, в отличии от Греции). Лакония - столица(полис) Спарты. Попробую найти у Сп положительное и покритиковать оф версию.
Совершенствовать, постигая принципы
Аватара пользователя
admin
Site Admin
 
Сообщения: 2886
Изображений: 13
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 12:50 pm
Откуда: Me.ru.13 @yandex.ru, Россия

Re: СПАРТАНЦЫ.

Сообщение admin » Пн дек 19, 2016 11:25 am

Численность воинов занявших в древности эти земли составляла порядка 8000 человек, они и стали военной аристократией Спарты и число их мало менялось, лишь впоследствии периэки(свободные граждане) были ~приравняны к спартанцам. Спарта не захватывала новых земель, но стремилась навести порядок в своём окружении, свергала греческих тиранов и тд. Законы были направлены на выравнивание имущественного положения всей аристократии. В Спарте всегда было два царя, один ~ походный(что кажется невероятным - они почти не ссорились). Общепризнанной является якобы ограниченность спартанцев, типа сила есть - ума не надо. Однако я ещё не встречал тупого человека, способного кратко и точно формулировать мысли. Плутарх пишет, что победа за счёт хитрости(ума?) ценилась у Сп многократно выше(напоминает викингов).
Плутарх пишет, что сп поставили себе задачу стать морской державой и стали, правда затем сознательно отказались. Так вот судостроение до выхода в открытый космос было самой наукоемкой отраслью, следовательно ограниченность сп несколько преувеличена.
Совершенствовать, постигая принципы
Аватара пользователя
admin
Site Admin
 
Сообщения: 2886
Изображений: 13
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 12:50 pm
Откуда: Me.ru.13 @yandex.ru, Россия

Re: СПАРТАНЦЫ.

Сообщение admin » Пн дек 19, 2016 11:30 am

Возможно сп, с точки зрения греков, не разбирались в театре, торговле, наживе, сладострастии, гастрономии вызывая ощущение недоразвитости. Пустая болтовня у сп наказывалась.
Вопреки общепринятому мнению о том, что спартанцы отбирали бойцов в будущую армию с младенчества и слабых и больных младенцев сбрасывали со скалы, этого не происходило. Теодорос Пициос, ведущий специалист факультета медицинской антропологии Афинского университета, после исследования останков, обнаруженных у подножия той самой скалы, где по преданию казнили младенцев, пришел к выводу, что среди этих останков нет младенческих. Напротив все останки принадлежали представителям мужского пола в возрасте от восемнадцати до тридцати лет. На самом деле, на этой скале казнили не слабых младенцев, а преступивших закон спартанцев. (Могли бы, кстати, и поведать миру о росте и массивности костей спартанцев. Админ)
Совершенствовать, постигая принципы
Аватара пользователя
admin
Site Admin
 
Сообщения: 2886
Изображений: 13
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 12:50 pm
Откуда: Me.ru.13 @yandex.ru, Россия

Re: СПАРТАНЦЫ.

Сообщение admin » Чт дек 22, 2016 11:55 am

Изначально среди спартанцев видимо было много конных воинов. Позднее конницы стало мало, видимо из-за ограничений по выпасу и звание "всадник" означало повышенный ранг( потом это перешло в Рим). В связи с ограниченностью ресурсов у спартанцев основную роль стала играть тяжелая пехота, защищенная медными доспехами. Греческие армии использовали сп фалангу как образец для войск и разработанную сп систему физподготовки.
Олимпиады из Спарты пошли.
..
Спарта являет собой ~ документально зафиксированный случай иного - Ведического варианта устройства государства. (Например о Великом Новгороде сохранилось гораздо меньше сведений, даже неизвестно где он находился(раскопки не показывают действительно древнего крупного города в официальном месте).
Совершенствовать, постигая принципы
Аватара пользователя
admin
Site Admin
 
Сообщения: 2886
Изображений: 13
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 12:50 pm
Откуда: Me.ru.13 @yandex.ru, Россия

Re: СПАРТАНЦЫ.

Сообщение admin » Вс янв 08, 2017 9:42 am

Настоящая история Спарты начинается с царя Ликурга.
До Ликурга Спарта была пожалуй обычным греческим полисом с общей судьбой.
Ликург принял ряд законов создавших великий народ.
Были созданы:
- Совет Старейшин(старше60, до упора, вроде) (типа Сенат) для принятия законов и рассмотрения стратегических проблем.
- избирались люди для контроля на местах за законностью и правоприменением сроком на один год. Эффоров было несколько(собственно и населения было до 200тыс).
- усреднены земельные наделы для выравнивания доходов.
- можно сказать, что было остановлено развитие наук, исскуство законсервировано. Сильно ограничен доступ иностранцев и ~туризм. Торговля считалась вредным занятием.
- развивался патриотизм и все полезное для воина.
Каких то мудрецов после Ликурга не отмечено(сам ли только он создавал эту систему?)
- Олимпиады стал он проводить.
- была разработана система воспитания с уровнями, вне которых стать гражданином было невозможно.
Совершенствовать, постигая принципы
Аватара пользователя
admin
Site Admin
 
Сообщения: 2886
Изображений: 13
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 12:50 pm
Откуда: Me.ru.13 @yandex.ru, Россия

Re: СПАРТАНЦЫ.

Сообщение admin » Пн янв 09, 2017 11:04 am

Конечно как всякая статичная система, законы Ликурга постепенно отстали от жизни(расшатались) и лаконцы стали копить золото(ограничения в жизни сп носили характер не всеми осознаваемого закона и окружающая жизнь всеже проникала за границы). Ещё одна проблема - количество населения вокруг значительно возрасло, а сп слишком много воевали и не позаботились вовремя увеличением территории-населения. Деторождение несколько не дотягивало, упор делался на качество. Хотя спартанцы были хорошо подготовлены к войне, и обычно побеждали, но соседи тоже не все были шиты лыком - воинские потери присутствовали.
Впрочем 500 лет существования срок весьма серьёзный. Македонский Саша спартанцев дожал(возродив, кстати вместе с папой, тяжелую конницу).
Совершенствовать, постигая принципы
Аватара пользователя
admin
Site Admin
 
Сообщения: 2886
Изображений: 13
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 12:50 pm
Откуда: Me.ru.13 @yandex.ru, Россия

Re: СПАРТАНЦЫ.

Сообщение Ля фэр » Чт янв 19, 2017 12:39 pm

К сожалению нет записей самих спартанцев, подозревают, что их духовная жизнь не была очень уж обеднена(что-то сильно они походят на самураев).
Запретить чистить ружья кирпичом и запретить водку в виде свежего разведенного спирта!
Аватара пользователя
Ля фэр
Прогрессор
 
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 9:52 pm

Re: СПАРТАНЦЫ.

Сообщение Ля фэр » Чт янв 19, 2017 12:42 pm

Ликург создал из ведических племен вариант ведического государства.А греки создали вариант общества потребления.
Запретить чистить ружья кирпичом и запретить водку в виде свежего разведенного спирта!
Аватара пользователя
Ля фэр
Прогрессор
 
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 9:52 pm

Re: СПАРТАНЦЫ.

Сообщение admin » Чт янв 19, 2017 12:48 pm

Семейные отношения в Спарте вполне ведические, т.е отвечали понятиям естественности и целесообразности. Допускалось иметь двух жен, или иногда даже двух мужей, считалось нормальным замужней паре завести ребёнка от другого(выдающегося) мужчины. Наложницы в Спарте не обнаружены и в домах не было прислуги- рабов. Думаю, что в Спарте была категория женщин вроде гетайр(гетер), однако не бравших деньги от мужчин.
Совершенствовать, постигая принципы
Аватара пользователя
admin
Site Admin
 
Сообщения: 2886
Изображений: 13
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 12:50 pm
Откуда: Me.ru.13 @yandex.ru, Россия

Re: СПАРТАНЦЫ.

Сообщение admin » Пн янв 23, 2017 11:51 am

Вопрос являлось ли рабство наследственным конечно стоит и был ли возможен переход в свободное состояние. Если нет, то это тоже не лучший вариант. К сожаление нет записей самих спартанцев, греческие же авторы не любят Спарту как чуждую культуру. И все равно положение рабов в Спарте гораздо лучше наших родных крепостных и тем более греческих рабов, в случае крайней необходимости из илотов(рабов) составляли ополчение(вооружали). Можно назвать их государственными рабами, но в принципе их положение не хуже наших послевоенных колхозников. Продавать нельзя, убиватьза так нельзя, часть урожая сдают в виде налогов.(рассказы об убийствах периэков для устрашения их и воспитания жестокости в подростающих воинах считаю выдумкой, как и их брюнетоподробность) Изначально периэки были частью военнопленных.
Действительно классы-касты видимо были зафиксированы, типа Индии. Несправедливой фиксация классов кажется только атеистами-нигелистам. В древности люди явно обладали гораздо меньшей креативность и информацией и дети в 99,99% в любом варианте шли по стопам родителей.(о различных слоях-аспектах эволюции писалось)
Совершенствовать, постигая принципы
Аватара пользователя
admin
Site Admin
 
Сообщения: 2886
Изображений: 13
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 12:50 pm
Откуда: Me.ru.13 @yandex.ru, Россия

След.

Вернуться в Дискуссии - "За и Против"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron